Dadant1967 - 12.10.08, 14:39 Temat postu: Pozytywne walory ramki Apostoly´ego Witam Po glebszych przemysleniach stwierdzilem ze forma ramki trapezowej to idealna ramka zblirzona do naturalnego ksztaltu gniazda pszczelego. Ramka ta nie wymaga drutowania, nie potrzebne sa jakiekolwiek odstepniki miedzy ramkowe w postaci gwozdzikuw, cwiekuw, itd. Wykonanie jej jest proste, niema zadnych skomplikowanych czopuw, wykonac ja morzna na zwyklej pilarce z morzliwoscia pochylenia kata tarczy na 15°. Z 10 arkuszy wezy Dadanowskiej mamy 50 paskuw wezy i w tym wypadku stac nas na weze troche drozsza pelno ekologiczna, po uplywie 2-3 sezonuw posiadamy wosk z wlasnej pasieki pelno ekologiczny z kturego na zlecenie firmy wykonuja weze o podanym formacie i co warzne z wlasnego pelnoekologicznego wosku. Operowanie ta ramka jest latwe i zapobiega kompletnie gnieceniu pszczul pszy wyjmowaniu ramek z ula. Jak wiadomo z fizjologi zycia rodziny pszczelej ramka ktura nie posiada katuw prostych i pszczoly zawsze buduja woszczyna pszczela, w niewielkich przypadkach pszczoly wygryzaja plaster w pewnej czesci ramki i buduja komurki trutowe. Na poczatku chcialem tylko polozyc snozy z rowkami na wklejenie wezy, ale stwierdzilem ze podczas przegladuw cierzkie plastry z czerwiem i pokarmem moga sie oberwac i dlatego zdecydowalem sie na ramke ktura niezmiernie ulatwia obsluge tego ula. Co do trudnosci wykonania nie przyznam racji, wlasciwie niczym sie nie ruzni od konstrukcji ocieplonego warszawiaka czy innego ula, wykonuje sie dwa boki o ksztalcie trapezowym a puzniej proste klepki sklejane przykreca sie do bokuw, listwy wewnetrzne ocieplenie i klepki zewnetrzne i ul gotowy. posiada na stale przylrecone nogi w krztalcie trujkata i uchwyty do przenozenia. Jest to typowy ul stacjonarny, ale jak ktos chce to i taki przewiezie na inne porzytki, naturalnie czeba dwuch ludzi i wieksza przyczepke cos w rodzaju platformy, jest to troche skomplikowane ale nie niemorzliwe. Pietrowanie uli jest wykluczone. Dlatego byla by ewentualnie morzliwosc przewozu na niakiej przyczepie ciagnikowej mozna by wtedy zaladowac kilkansscie sztuk. Ale jak wspomnialem jest to ul typowy do pasieki stacjonarnej, na mim terenie przy dobrych latach wystepuje caloroczny porzytek, porucz rzepaku. Ul ten dzieki swoistej konstrukcji posiada dennice samoczyszczaca, calkowicie zapobiega wchodzeniu do ula motylicy i ramka o trapezowym ksztlcie zapobiega budowie trutowej, wlasnie te 15° ukosu ramka nie ma katuw prostych i psczczoly zawsze buduja budowe pszczela dlatego wystarcza pasek 5 cm wezy, w tym wypadku jestesmy w stanie jak wyzej wspomniale kupic droga ekologiczna weze, zapomnialem ze drutowanie takich ramek jest zbedne, plastry klinuja sie w skosnej ramce, oszczedzamy mase czasu i pieniedzy, jest to praktycznie snoza ale jako ramka przynosi same pozytywne walory Pozdrawiam Krzysztof K Dadant1967 Pozdrowienia Krzysztof K odgo - 13.10.08, 17:15 Temat postu: Re: Pozytywne walory ramki Apostoly´ego
Takze witam i zaczynam dyskusje bo mam kilka przemyslen na ten temat.
Jesli przyjac za naturalne gniazdo dziuple drzewa to wcale nie jest ono trapezowe z szerszym bokiem u gory, raczej bylby to cylinder czyli prostokatna ramka (wasko-wysoka) jest lepszym odwzorowaniem naturalnego gniazda. Jesli chodzi o ksztalt plastrow budowanych przez pszczoly bez wezy to ich ksztalt jest na poczatku sercowaty bo tak jest pszczolom najlatwiej ze wzgledu na cioteczke grawitacje  i ze wzgledu na latwiejsze utrzymanie temperatury w kuli niz w szescianie.
Ramka ula Apostoly'ego jest (z tego co widze na rysunkach) typowa ramka szeroko-niska, a wiec w naszym klimacie duzo mniej korzystna niz ramki wasko-wysokie. Z punkty widzenia termiki zimowania to lepsze byloby gniazdo zwezajace sie w gore - co jak kiedys bezdenki. No ale tutaj bylby problem z wykonaniem i obsluga takiego ula 
Tylko jesli uzywasz odtepnikow na scianie jak te pokazane na Twoich zdjeciach. Jesli ich nie uzywasz to tez odstepniki nie sa konieczne choc oczywiscie sie przydaja.
Jej wykonanie jest wlasciwie identyczne ze zwyklymi ramkami, wiec te 15 stopni pochylenia jest raczej utrudnieniem w stosunku do zwyklych ramek.
CALKOWICIE sie zgadzam - jest to jedna z najwiekszych zalet tego typu ramki, podobnie jak beleczek w ulach typu Top Bar Hive (TBH).
A moze masz jakies zrodlo tych informacji - chetnie bym poczytal? Wg. tego co ja wiem to pszczoly buduja tyle budowy trutowej ile chca i wtedy kiedy jest to im potrzebne. Pierwszy raz slysze zeby katy wplywaly na typ budowy. Wedlug pewnej teorii ilosc trudni w ulu bedzie podobna niezaleznie od tego czy pozwoli sie na budowe naturalna czy da weze - pszczoly wowczas zgryza wzor lub cale kawalki wezy i zbuduja kom trutowe.
Przy odpowiednim obchodzeniu sie z plastrami nie ma problemow (patrz operowanie beleczkami w TBH).
Bardzo fajna rzecz - moznaby pomyslec o stworzeniu konstrukcji podobnej dennicy ale dla standardowych uli - moze byloby zainteresowanie.
A jak to sie dzieje? Mozesz to rozwinac?
Nie zgadzam sie - patrz wyzej.
Nie zawsze - czasem pszczoly nie dobuduja i nie bedzie sie klinowac. Rozwiazaniem bylyby trojkatne wnetrza listew bocznych ramek (cos podobnego do tego: http://www.bushfarms.com/...TopBarFrame.JPG ). Jesli wszystkie listewki bylyby sfrezowane mogloby to bardzo ulatwic przyczepianie naturalnego plastra przez pszczoly. I nie powinno to byc obecnie trudne do wykonania.
Zgadzam sie - naturalna budowa daje sporo oszczednosci pracy i kasy Sam wlasnie przechodze w mojej pasiece na taka.
No i tutaj nie do konca jestem pewien. Moze znasz ten artykul (http://www.mygarden.ws/thur.pdf) o zachowaniu zapachu i ciepla w ulu - moze cos w tym jest? Reasumujac: ten typ ula, podobnie jak TBH jest bardzo ciekawym typem ula i do pewnych zastosowan bedzie "idealnym". Jednak na Twoim miejscu wstrzymalbym sie z nazywaniem go idealnym w ogolnym kontekscie. Kazdy typ ula jest kompromisem pomiedzy tym co jest dobre dla pszczoly i tym co jest dobre dla pszczelarza. Ten typ ula, moim zdaniem, jest rozwiazaniem bardziej w strone pszczelarza niz pszczoly. Pozdrawiam Grzegorz Dadant1967 - 14.10.08, 11:32 Temat postu: Re: Pozytywne walory ramki Apostoly´ego Jesli przyjac za naturalne gniazdo dziuple drzewa to wcale nie jest ono trapezowe z szerszym bokiem u gory, raczej bylby to cylinder czyli prostokatna ramka (wasko-wysoka) jest lepszym odwzorowaniem naturalnego gniazda. Jesli chodzi o ksztalt plastrow budowanych przez pszczoly bez wezy to ich ksztalt jest na poczatku sercowaty bo tak jest pszczolom najlatwiej ze wzgledu na cioteczke grawitacje i ze wzgledu na latwiejsze utrzymanie temperatury w kuli niz w szescianie.
Ramka ula Apostoly'ego jest (z tego co widze na rysunkach) typowa ramka szeroko-niska, a wiec w naszym klimacie duzo mniej korzystna niz ramki wasko-wysokie. Witam i bardzo dziekuje za zainteresowanie i dyskusje z kturej moge wyciagnac wnioski i poprawic niekture bledy, ale ogulnie piszesz pozytywnie na tema tego ula. Chcialbym koledze pokazac ramke Apostoly´ego w poruwnaniu z Warszawska poszerzona, ja uwarzam te ramke za wysoko waska i ksztalt trapezowy przypomina gronie winne czyli pokarm i pierzga po bokach a czerw w ksztalcie gronia winnego, wlasnie w tej starej ksiarzce forma ty jest opisana jako idealna zblirzona do natury. Wzalaczniku zdjecie do poruwnania, dlamnie wszystkie ramki o dlugosci 40cm ja zaliczam je do wysoko waskich. Jrzeli chodzi o budowe trutowa w tym roku rodzina osadzona w tym ulu nie wybudowala nawet jednej komurki trutowej, przynajmniej na poczatku, jedynie w odbudowanych plastrach pszczoly wyciely komurki w dolnej czesci i zbudowaly kilk trutowych ale bardzo malo. Jak sskenuje artykul z ksiarzki to morze rozwieje on niekture problemy i dojdziemy razem do pewnych wnioskuw i poglebimy doswiadczenia z tym ulem. Pozdrawiam Krzysztof K Dadant1967 odgo - 14.10.08, 13:50 Temat postu: Re: Pozytywne walory ramki Apostoly´ego
OK mea culpa, chyba zle zrozumialem oryginalne rysunki (zdaje sie ze brakuje na nich kilka wymiarow), teraz widze jaki ksztalt ma ta ramka, Dziekuje za porownanie z warszawska. Czy moglbys podac dokladne wymiary wewnetrzne i zewnetrzne tej ramki?
Nie mam pewnosci, ale moze dlatego ze byl to pierwszy rok dla tej rodziny na nowym miejscu (mozna przyrownac do sztucznej rojki) dlatego nie budowaly zabudowy trutowej? Zobaczymy co bedzie w przyszlym roku w tym samym ulu gdy bedziesz dostawiac puste ramki - podejrzewam ze bedziesz mial takze budowe trutowa w takiej ilosci jaka pszczoly uznaja za potrzebna.
Super, czekam z niecierpliwoscia na skan
Pozdrawiam Grzegorz Dadant1967 - 16.10.08, 20:29 Temat postu: Re: Pozytywne walory ramki Apostoly´ego
Witam Pana Grzegorza wreszcie znalazlem troszke czasu i zeskanowalem z ksiarzki orginalny tekst i rysunki jusz znane, mam nadzieje ze te teksty z ksiarzki sa czytelne. Jutro wieczorem postaram sie napisac cos wiecej, dzisiaj jestem wykinczony ide spac. Pozdrawiam Krzysztof K Dadant1967 odgo - 20.10.08, 10:04 Temat postu: Re: Pozytywne walory ramki Apostoly´ego
Witam ponownie, I zacznijmy od "niepanowania": Grzegorz wystarczy
Przeczytalem sobie ten skan i mam nastepujace uwagi: 1. Na temat calkowitego zabezpieczenia przed motylica mamy tylko stwierdzenie a nie dowod, czy podparcie badaniami - nie bardzo rozumiem mechanizm tego "zabezpieczenia": co odroznia ta dennice w stosunku do innych jesli chodzi o motylice? 2. To samo jesli chodzi o wplyw katow prostych na ilosc zabudowy trutowej - opinia a nie dowody. Patrz tez koniec tego postu. 3. Wg tekstu nie wiadomo jakie sa wyniki hodowli i zimowli, jaki jest rozwoj wiosenny pszczol, plesnienie plastrow, wilgoc w ulu, itd. Pytanie: w ktorym roku zostala napisana ta ksiazka (nie wydana tylko napisana)? Autor wspomina ze ule w Mydlnikach zostaly zbudowane na bazie projektu z 1938 roku. Jesli ksiazka jest napisana przed wojna to nie bylo czasu na przetestowanie tych uli i wyciagniecie wnioskow. To tlumaczyloby takze spostrzezenia dotyczace niebudowania zabudowy trutowej - moze to takze, jak w Twoim przypadku, byl pierwszy rok dla tych pszczol w tym ulu? Dobrze byloby dotrzec do ksiazek i artykulow francuskich opisujacych ten typ ula (ruche automatique - w sieci jest malo informacji), prace z nim i spostrzezenia z wynikow hodowli. Krzysztofie, sadze ze Twoje doswiadczenia z tym typem ula i wnioski plynace beda dla nas bezcenne - moze bedzie to ul interesujacy przynajmniej dla niektorych pszczelarzy? Pozdrawiam Grzegorz PS. Czy moglbys zrobic lepszy skan z samych rysunkow? Wymiary na tym skanie ktory zamiesciles sa praktycznie nieczytelne 
Dadant1967 - 02.11.08, 14:59
Dadant1967 - 02.11.08, 15:15
Witam poprzednio zapomnialem zamiescic lepszy skan z wymiarami, ten wlasciwie terz nie jest zbyt czytelny, musze kiedys zronic nowy rysunek i go zwymiarowac, ule zbudowalem na podstawie ramki z zachowaniem prawidlowych odstepuw o scian ula i powalki ramka ma wymiary zewnetrzne wysokosc 40,5 szerokosc gurna 44,5 szerokosc dolna 22,00cm, gurna listewka ramki ma dlugosc z wasami 48cm, szerokosci 25mm i wysokosci 20mm od dolu rowek do wklejenia wezy. listwa gurna odpowiada wymiarom ramki Lanksthrota. Pozdrowienia Krzysztof marcinq00 - 29.10.09, 10:44 do Dadant1967 : czy mozna prosic o wiecej zdjec pozdrawiam Marcin birkut - 03.11.09, 13:35 ilu pszczelarzy tyle typów ula , a pszczoła przystosuje się i ta do kazdego,napiszcie ile sezonów prowadziliście doświadczenia z tym typem ula , napisz jak trzeba odwirować miód z tego typu ramki, ( przy duzej pasiece miodarka radialna) reszta to bzdety dodatki dla swojej wygody , wkładki na górne beleczki metalowe mozna zastosowac do kazdego ula kiedys i obecnie są hofmanowskie, tylko nie wspomina nikt ze odstepniki służą aby zachowac odstep gdy ramka się trochę zwichruje a dzieje sie to i bedzie dziac niezaleznie czy ramka prostokątna czy trapezowa , chyba ze ją będziecie robić z metalowego kształtownika - bo drzewo a tym bardziej cienka listewka zawsze pod wpływem czynników atmosferycznych bedzie miała tendencje do zmiany swej struktury marcinq00 - 05.05.10, 21:14 jak juz wczesniej mowilem prosilbym o wiecej zdjec pozdrawiam Marcin drojer - 11.05.10, 09:06 Mam wątpliwości czy do typowej miodarki mieści się ramka o pokazanych gabarytach. |
