[Jacek_Krak]

Szanowny Panie

Z ciekawością przeczytałem informacje napisaną wielkimi literami na głównej stronie, która brzmi

"Oświadczam, że na TYM FORUM nie będzie nigdy ingerencji w treść postów. Każdy powinien mieć pełną swobodę wypowiedzi, żyjemy w wolnym kraju!!! "


Czy nie uważa Pan że w ten sposób zachęca Pan nie tylko do wolności słowa ale dopuszcza Pan że w imię swoich ideii,własnych zasad wolności i innych praw zwyczajowych łamać prawa innych, obrażać, niszczyć, opluwać bez ponoszenie z tego tytułu konsekwencji.

Cenię sobie wysoko wolność słowa, ale już demokracje wczesnej starożytności, (nie mówiąc o poczatkach rodzaju ludziego kiedy to Bóg dając wolną wolę ludzią wprowadził jednakże prawo, wręcz zakaz) wprowadzały kodeks postępowania czy kodeks karny i każdy, który dopuszczał się uchybienia musiał się liczyć z karą lub naganą co zresztą do dzisaj obowiązuje.

Absolutnie nie jestem za tym aby wprowadzać cenzurę na Państwa forum, jednakże uważam, że słowo " nigdy, pełna" i odwołanie się do wolności jest brakiem odpowiedzialności z Państwa strony i stanowi tanią reklamę.

Idąc takim tropem musielibyśmy zalegalizować swobodę wypowiedzi co do faszyzmu, terroryzmu, nienawiści rasowej, nienawiści religijnej czego przykładem były, są i zapewnę będą niektóre grupy, ludy i Państwa.

Prawo do wolności słowa musi wiązać się z odpowiedzialnością, a wolna wola do wypowiedzi z konsekwencjami z jakimi musi się liczyć każdy, kto postępuje niewłaściwie.

Życzę Państwu wielu forumowiczów, rozwoju portalu i wierzę, że powyższe może przynajmniej wpłynie na stworzenie coś na zasadzie kodeksu pszczelarza z chwałą dla zasad wolności, równości i braterstwa, co do których wielu się dzisiaj odwołuje nie rozumiejąc ich jestestwa.

Z poważaniem
Jacek Sobarnia
Kraków

[*geman]

[Jacek_Krak]

Szanowny Panie

ad1.

"Internet ma to do siebie, że jak na razie obowiązuje w nim pełna swoboda wypowiedzi. Na szczęście nie żyjemy w Chinach. Każdy użytkownik forum powinien mieć pewność, że jego wypowiedź pozostanie w takim stanie, w jakim ją napisał. Czasy cenzury już minęły. Każdy powinien brać odpowiedzialność za słowa, które pisze. Ja nie jestem od tego, by kogokolwiek poprawiać. "

Prawda,prawda po trzykroć prawda, jednak będąc administratorem bierzesz chcą, czy nie chcąc odpowiedzialnośc za słowa innych i osób które tutaj się logują.

ad2.

"W internecie obowiązuje netykieta, to jest (a raczej powinien być) kodeks każdego Internauty. Ona jednoznacznie precyzuje, jak powinien zachowywać się każdy internauta, jakie ma prawa i obowiązki. To czy się do niej zastosuje, zależy li tylko od niego."

Cieszę się że ją znasz, bo wiesz jakie Ci przysługują prawa jako Administratorowi. Mam nadzieję że wiesz o czym piszę.

ad3.

"Przykro mi, że Pan uważa to za tanią reklamę. Ja już od dłuższego czasu nosiłem się z zamiarem napisania tego typu oświadczenia, jednak ostatnie wydarzenia na Zagajniku przyspieszyły moją decyzję. "

W aktualnej sytuacji tak jest. Ale takie są prawa rynku i wykazłaś się sprytem i cześć i chwała Ci za to.

ad4.

"Nie popadajmy w przesadę."

No cóż szkoda że tak krótko to skwitowałeś. Mam nadzieję, że przynajmniej dałem Ci do myślenia.

ad5.

"Też jestem tego zdania."

Mamy wspólną płaszczyznę a to już jest podstawa do dyskusji na temat wolności wypowiedzi.

Polecam link http://www.freepress.org.pl/freepress/pp28.htm

Z poważaniem

[*geman]

Mogę tylko dodać, że Internet daje fałszywe poczucie anonimowości, jednak żaden internauta nie jest anonimowy. Jeszcze raz powtarzam, że każdy powinien brać odpowiedzialność za słowa, które wypowiada i ponosić ich ewentualne konsekwencje. W przypadku stwierdzenia ataku na czyjąś osobę, poszkodowany ma prawo zwrócić się do odpowiednich organów, a ja jako administrator jestem zobowiązany do pomocy w odnalezieniu sprawcy napaści, pod warunkiem, że odpowiednie władze wystąpią do mnie z taką prośbą.

[Jacek_Krak]

Szanowny Panie,

Jest to niezmiernie istotne co napisałeś, natomiast dobrze wiesz, że jako Administrator masz w zanadrzu inne narzędzia, które pozwalają na interwencje.

Szkoda tylko że wprost tego nie napisałeś.

Otóż powtarzam jeszcze raz że jestem za wolnością wypowiedzi ale pozól abym jeszcze raz wrócił do cytatu:

"Oświadczam, że na TYM FORUM nie będzie nigdy ingerencji w treść postów. Każdy powinien mieć pełną swobodę wypowiedzi, żyjemy w wolnym kraju!!! "

" nigdy nie będzie" chyba przyznasz że nie jest najlepszym sformułowanie w świetle powyższego co napisałeś, dla mnnie jest to poprostu chwyt reklamowy, choć jak napisałem wcześniej jest to Twoje święte prawo.

Nie wiem dlaczego bronisz się przed stworzeniem kodeksu, etc.

Wiem że więcej jest zwolenników całkowitej swobody i istnieje obawa,że coś takiego spotka się z krytyką ale " władza nosi miecz tylko na tych co nie przestrzegają PRAWA"

Konkludując dziekuję za wymianę zadań w obronie wolności słowa.

Pozdrawiam

[Gość]

Moim skromnym zdaniem swoboda wypowiedzi to rzecz święta. Każdy ma do tego prawo, a administrator (ani moderator) nie jest od cenzury. Można poczytać sobie posty na onecie czy wp tam nie widać cenzury. Jeżeli by to miało nastąpić, to byłoby to cofnięcie się do poprzedniej epoki PZPR. Oby to zrozumiano w zagajniku bo inaczej to forum nie przetrwa. A administrator każdego forum czy strony ma prawo zapewniać to czy tamto - i to jego święta rzecz. Moderator na zagajniku też się wypowiedział, że będzie pilnował czystości słowa i jego prawo - tylko czy będzie miał komu
Życie pokaże które forum będzie trwało i się rozwijało. Moim zdaniem i tak trzeba zorganizować grupę dyskusyjną na tpi.pl i odbierać jako pocztę.

[zygmuntszn]

Podzielam zdanie gościa co do swobody wypowiedzi, ale nie popieram tego że pozostaje anonimowy.

[Majka]

Koledzy moi od kilku dni chodze, szukam forum w ktorym nie ma mowy o tej nieszczęsnej sytuacji w Zagajniku! I co, jak myslicie? Wszędzie to samo ,juz mi się niedobrze robi! I fakt jest taki ,że wszyscy chcą wykorzystac tą farse dla własnego interesu.

" Bartnicy jako zorganizowana grupa zawodowa posiadająca nawet starostę bartnego, w którego gestii było rozsadzanie sporów cieszyli się tak wielkim zaufaniem społeczeństwa i władców, ze przed sadem nie składali zwyczajowej przysięgi."

Moze w zapędzie teraźniejszej wiedzy, internetu i telefonow, bierzmy przykład z naszych dziadów!

[zygmuntszn]

Majka to dobrze, że dałaś swoje zdjęcie, bo mógłbym Cię potraktować ostrzej, pomimo, że jesteś kobietą. O jakiej mówisz nieszczęsnej sytuacji w zagajniku. O ile ktoś się do czegoś zabiera to trzeba się na tym znać, tak jest w każdym zawodzie, w każdej pracy i to samo dotyczy moderatora. Mirage tłumacząc się napisał, że trzy fragmenty zdań usunął na prośbę zainteresowanego niejakiego pana pochodzącego z Galicji, były to fragmenty z mojego tekstu, niby godzące w dobre imię ów tego człeka..Ja zapłaciłem za poradę u prawnika kwota nieważna (nie będę żądał zwrotu od Mirage) cytuję, co powiedział prawnik” w pana tekście nic nie widzę obraźliwego, wulgarnego ani nic z ochrony danych, ponieważ pan ten nawet przedstawia na swojej stronie WWW kopie dokumentów ze swoimi danymi, Internet jest dostępny na całym globie, więc każdy może wykorzystywać przedstawione wiadomości i pozostałe dane”. Na przeprosiny tez nie liczę.
Po sześciu dniach nie zaglądania do zagajnika, to, co zobaczyłem to lepiej tam nie zaglądać, czynnie uczestniczyłem w dyskusjach, ale są pewne granice...I to co obecnie się tam dzieje to Ty uważasz że ktoś będzie to chwalił, trzeba by być ślepcem, żeby myśleć i mówić że w zagajniku jest wszystko wpożądku

[Majka]

Zygmunt zgadzam sie z Tobą w zupenosci i tyle co mogłam powiedziec w tej sprawie powiedziałam, Mirage tez usłyszał co mysle na ten temat. Czy wyczytałes w mojej wypowiedzi ,że jest wszystko ok w Zagajniku? Chodzi mi o to , że infekcja Mirage zaatakowała wszystkie pszczelarskie fora i zamiast byc negatywnym przykładem stała się b.dobra reklamą dla innych . A i sama na początku myslałam ,żeby więcej tam nie pisac , ale jest tam masa dobrych i mądrych ludzi i jedna czarna owca nie powinna temu zaszkodzic. To oni stworzyli to forum nie sam Mirage. Też zostawiłes w Zagajniku swoją cząstke i chwała Ci za to, wiecej takich mądrych osób a i głupcy moze czegos sie nauczą. To , że jestem kobietą wcale mnie nie chroni przed usłyszeniem prawdy z ust innych, cenie sobie prawde i szczerosc, więc mnie nie oszczędzaj tez nie jestem omylna a zawsze będe miała szanse wprowadzenia korekt w swoje przemyslenia i postawy.

Z powazaniem
Poprostu Majka:)

[pytla]

Do młodego Admina tego Forum :
KTO ZROZUMIAŁ...NIECH KORZYSTA.
Życzę powodzenia....i sukcesu FORUM i wszystkim jego Uczestnikom.

[Bogand]

> Oświadczam, że na TYM FORUM nie będzie nigdy ingerencji w treść postów. Każdy powinien mieć pełną swobodę wypowiedzi, żyjemy w wolnym kraju!!!
Pozdrawiam. Administrator <

Święte słowa, proszę tak trzymać. Ja osobiście "jestem za a nawet przeciw".
Ale co zrobić, jeżeli ktoś się wygłupi i swoim postem zachlapie Ci jakiś temat, że innych będzie zbierać na wymioty?

Znalazłem już taki niesmaczny post w temacie "Piedestał pszczelarski", utworzony przez
> DAN.P <, w którym ukrywający się Gość, pod pseudonimem "klakier", udowodnił że ma bardzo podły charakter i w szyderczym stylu obraził wybitnych Polaków.
W swym wierszu wymienia kilka różnych nazwisk i postaci z bajek wśród nich Piłsudskiego, Wyszyńskiego oraz papieża, największego Polaka i kończy tak:
> w tym kraju nawet woły
pchają się na cokoły <
Jak można tak nazywać ludzi, których uznaje i szanuje cały świat. Jestem za wolnością słowa, ale jestem przeciwny by korzystający z tego forum mogli obrażać godność innych ludzi.

Żeby być w zgodzie z tytułowym hasłem tego forum proponuję utworzenie nowego tematu pod tytułem "Śmietnik", "Kosz na śmiecie" lub "Szambo".
Wtedy wszystkie takie wygłupy i żenujące posty będzie można przenosić do tego "Kosza" . Tematy pszczelarskie będą czyste i na temat, a demokracja i wolność słowa będzie utrzymana bo nie będzie ingerencji w treść postów, tylko ich przemieszczenie w odpowiednie dla nich miejsce.

Przesyłam wszystkim pszczelarskie pozdrowienie i życzę dobrych zbiorów miodu.

[*geman]

Tak, ma Pan rację, takie posty nic nie wnoszą do dyskusji a jedynie zaśmiecają wątek, dlatego też znalazłem dla nich odpowiednie miejsce. Od tej pory wszystkie takie posty będą trafiać do kategorii "śmietnik czyli OFFTOPIC".

Przenosząc je, a nie kasując nie sprzeciwię się deklaracji, którą umieściłem na stronie głównej.

[Bogand]

Fajnie i szybko załatwiłeś sprawę.
Dziękuję. Bogand.

[Wiesiek w]