Autor |
Wiadomość |
Temat: Dennice |
Dadant1967
Odpowiedzi: 7
Wyświetleń: 39337
|
Forum: Gospodarka pasieczna Wysłany: 24.12.10, 13:44 Temat: Dennica universalna prosta. |
Witam
Maly filmik jak buduje prosta dennice w prawidle
http://www.youtube.com/watch?v=ucSQQVxPXF4
Pozdrowienia Krzysztof K |
Temat: Pierwszy przeglad wiosenny!!!!!!!!...... |
Dadant1967
Odpowiedzi: 2
Wyświetleń: 21124
|
Forum: Zdrowe pszczoły Wysłany: 05.04.10, 12:27 Temat: Pierwszy przeglad wiosenny!!!!!!!!...... |
Witam
Sezon pszczelarski jusz rospoczety, pelne rece roboty, przygotowania rodzin i pasieki do wedruwki na rzepak i inne wczesne pozytki.
Rodziny po zimowli sa w dobrej kondycji ale w srud nich sa i slabsze kture czeba miec na oku.
W pasiece przydomowej przezimowaly u mnie wszystkie rodziny pszczele, nie bylo strat po zimie, ale napewno znajda sie jakies kture czeba bedzie polaczyc i wyruwnac sile rodzin w pasiece.
Po ostatnim przegladzie wiosennym stwierdzilem ze najlepiej przezimowaly pszczoly w ulu Apostolego, szly do zimowli na 10 ramkach o pokaznej wielkosci i na dzien dzisiejszy obsiaduja cale gniazdo na czarno, w ulu znajduja sie w tej chwili 6 ramek z zasklepionym czerwiem, bardzo durza ilosc zgromadzonego swiezego pylku i dostateczne zapasy pokarmowe po zimie, prawie kazda ramka posiada dosyc durzy pasek z pokarmem pylek na zewnatrz, czerw otwarty i po srodku czerw zasklepiony ktury jest krutko przed wygryzieniem, czyli powoli nastepuje wymiana pszczoly zimowej na wioseno-letnia.
Dzieki wylotkowi na calej szerokosci ula nie bylo w ulu zadnego splesnialego plastra, wszystkie 10 plastruw sa czaste i zagospodarowane przes pszczulki.
Dennica samoczyszczaca gwarantowala zawsze czyste dno ula i odpowiednia wymiane powietrza w calym okresie zimowym, ocieplenie ula spowodowalo zmniejszone zurzycie pokarmowe i spokojna zimowle.
Jako pierwsze wylecialy na oblot wlasnie pszczoly z tego ula, i przy +9 stopnich znosily pylek i wode, inne rodziny w ulach nie ocieplonych nawet nie myslay o lotach po wode czy pylek.
Ksztalt ramki zapewnil rodzine podczas calej zimowli regularny dostep do pokarmu i jusz w lutym bylo miejsce na czerw, i w cieplym ulu matka zaczela niezwlocznie czerwic co odbilo sie pozytywnie na rozwuj rodzin, 10-15 kwietnia musze zalozyc krate odgrodowa i conajmniej jedna nadstawke z suszem i weza naprzemian, pszczoly pobielaja jusz beleczki ramek i plastry swierzym woskiem czyli to znak ze pszczoly zaczely wypacac wosk.
Pozdrowienia Dadant1967 |
Temat: Sosna wejmutka |
Dadant1967
Odpowiedzi: 2
Wyświetleń: 18388
|
Forum: Ule Wysłany: 26.05.09, 19:12 Temat: Re: Sosna wejmutka |
Sojusz napisał/a: | Witam. Jestem nowy na forum. Poszukuję, materiału na zrobienie uli, dokładnie potrzebuję sosny wejmutki. Mam pytanie do was. Gdzie można ją zakupić. Jakby ktoś wiedział to bardzo proszę, o podanie adresów, nr. tel bądź adresów tartaków. Z góry dziękuję i jeszcze raz proszę o szybką odpowiedź. Pozdrawiam |
Witam
Bedzie bardzo trudno w Polsce dostac sosne wejmucka, chyba gdzies w Tatrach albo w poludniowej czesci Polski rosna gdzies pojedyncze drzewa, zwartych drzewostanuw tej sosny nie ma w polsce, ule buduje sie gluwnie ze swierka, niezbyt to dobry material na ule lubi pekac i latwo sie wichruje, wieksza czesc producentuw i pszczelarzy buduja ule ze zwyklej sosny, a ta zwykla ma durzo zywicy i ule sa cierzkie.
Na terenie Niemiec dostaniesz sosne wewjmutke za okolo 300euro za kubik jak zakupusz zaluwke czyli 25mm grubosci to z metra kubicznego masz 40m kwadratowych desek.
Ja osobiscie kupuje 30mm deeski i chebluje je na 25mm.
Z 25 jak deski sa proste to mozna po oszczednym cheblowaniu dwuch stron uzyskac na gotowo 22mm deski.
Pozdrawiam i zycze udanych uli
Dadant1967 |
Temat: Maty Slomiane do budowy uli. |
Dadant1967
Odpowiedzi: 3
Wyświetleń: 23386
|
Forum: Sprzęt pasieczny Wysłany: 08.03.09, 15:25 Temat: Maty Slomiane do budowy uli. |
Witam wszystkich pszczelarzy zalogowanych na tym forum
Mam taki dalemat szukam producenta mat slomianych zwyklych bez jakichkolwiek ram drewnianych, zwykle maty wiazane drutem albo sznurkiem sizalowym, te wiazane drutem sa lepsze wytrzymuja dlurzej, na poczatek potrzebowalbym 40 jednakowych mat o wymiarach
43,5cm dlugosci 25cm wysokosci i 5cm grubosci,
Czy zana ktos z koleguw jakiegos producenta mat slomianych, za kazda informacje bede wdzieczny!!!!....
Pozdrawiam Dadant1967 Krzysztof Kasperek |
Temat: Nadal szukam starych uli i kuszek dla mojego Skansenu!!!!!.. |
Dadant1967
Odpowiedzi: 0
Wyświetleń: 12283
|
Forum: Inne tematy Wysłany: 22.02.09, 15:54 Temat: Nadal szukam starych uli i kuszek dla mojego Skansenu!!!!!.. |
Witam serdecznie wszystkich pszczelarzy zarejestrowanych na tym forum, ostatnio forum to powiekszylo sie znacznie!!!!........ durzo nowych pszczelarzy i nowych tematuw.
W mojej przydomowej pasiece chce w tym roku otworzyc skansen psczelarski poswiecony gluwnie ulom Polskim, szczegulnie interesuja mnie ule Warszawskie stojaki i larzaki, klody kuszki i ule slomiane szczegulnie ule powojenne i tylko Polskie, tych poniemieckich szafkowych z tylu otwieranych jest tu dosyc na miejscu, ale te mnie nie interesuja!!!!......
Apeluje do wszystkich pszczelarzy rozejrzyjcie sie po okolicy a napewno znajdzie sie cos interesujacego.
Za ule takie zaplace gotuwka albo zrobimy zamiane za nowe!!!!!!!........
W czerwcu bede w Polsce i bede zbieral te starocie, kilku Pszczelarzy jusz sie zglosilo i ule czekaja na ich podwurkach na odbiur.
Jesli ktos cos maialby do zaoferowania prosze o kontakt na prywatna wiadomosc albo na e-maila: albbiene@online.de
Serdeczne pozdrowienia Krzysztof Kasperek.
Dadant1967 |
Temat: Sila zazimowanych rodzin a ekonomika cieplna w ulu. |
Dadant1967
Odpowiedzi: 5
Wyświetleń: 24541
|
Forum: Ule Wysłany: 09.02.09, 19:55 Temat: Ule Warre |
Kacper4500 napisał/a: | Te deski muszą być dość szerokie jak je przygotować żeby później się nie krzywiły, nie pękały.
Jest kilka tematów o tej samej treści. |
Witam
Deski musza byc suche i conajmniej 5 lat sezonowane i naturalnie suszone, i jak zrobisz ul na falz, dobrze skleisz klejem wodootpornym i skrecisz srubami z nierdzewki to mucha nie siada!!
Naturalnie copowane sa solidniejsze i mniej podatne na pekania, ale to wszystko zalerzy jakiego materialu uzyjasz do budowy uli, ciezkiej zarzywiczonej sosny ktura lubi pekac, albo mokrego swierka ktury sie wichruje i naturalnie peka.
Ja mam dostep do swietnego materialu i czasami deski dochodza do 60cm szerokosci
Sucha i ciepla Sosna Wejmutka, niema nic lepszego i w Niemcach wszystkie solidne firmy buduja ule z tego drewna.
Pozdrawiam Dadant1967 |
Temat: Ul Warre |
Dadant1967
Odpowiedzi: 7
Wyświetleń: 51559
|
Forum: Jaki ul? Wysłany: 08.02.09, 18:33 Temat: Ul Warre |
jino2 napisał/a: | te na ostatnim zdjęciu, to zupełnie co innego. Są spasowane na czopy, znacznie cieńsze i zapewne z włoskiej sosny, bądź lipy. waga korpusu w granicach do 5 kg ma sens. |
Witam
Te czopowane z prawej to warza 4,2 kg Sosna Wejmutka magazyny maja wymiary 51,5x30x25cm pasuja 10 ramek dadanta, te z lewej pulnadstawki miodnie waza niecale 2kg,
nie sa czopowane, nie stoja caly rok na dworze tagrze takie na falz klejone i skrecane srubami w zupelnosci wystarczaja i wytrzymuja tesz swoje.
Pozdrawiam Dadant1967 |
Temat: Ul Warre |
Dadant1967
Odpowiedzi: 7
Wyświetleń: 51559
|
Forum: Jaki ul? Wysłany: 08.02.09, 17:29 Temat: Ul Warre |
Kacper4500 napisał/a: | Witam serdecznie.
Dopadło mnie chorubsko i nie pomogły mi żadne nalewki i mikstury, wylądowałem na L4.
Wracając do tematu, to zauważyłem że nie ma żadnego ocieplenia, jest tylko jedna grubość deski i nie więcej. Jak będą zimowały w takim ulu?
Wogóle to są bardzo ładne i mi się podobają, chyba zbuduję sobie ze dwa takie pod ramki wielkopolskie na 12 sztuk. |
Witam
Zobacz na tego linka sa tam inne zdjecia pokazujace liscie jako ocieplenie gurne, ale przy tak grubych deskach prawdopodobnie prawie 3-4cm kazde ocieplenie jest zbedne.
Ja osobiscie czymym pszczoly w ulach z pojedynczej deski o grubosci 25mm i mieszkam na wysokosci 850mnpm chulaja wiatry halne i zawsze jest ladna zima, do dnia dzisiajszego nie mialem strat zimowych, wrecz przeciwnie ule takie sa suche i cieple, pierwsze promienie slonca ogrzewaja strone frontowa ula i jak nie jest zazimno to pszczulki dokonuja oblotu i wogule rozwuj jest szybszy nisz w ulach ocieplanych bo moim zdanie to takie TERMOSY WILGOTNE I POMIMO OCIEPLENIA W PRZESTRZENI PUSTEJ OD PSZCZUL JEST ZIMNO I PRZY WIEKRZYCH PRZYMROZKACH TEMPERATURA JET PRAWIE TAKA SAMA JAK NA ZEWNATRZ.
Bo powiec sam kto ogrzewa pusta przestrzen w ulu ????...........
Nie ocieplenie decyduje o dobrej zimowli lecz one same.
Najgorszym wrogiem pszczul podczas zimowli jest wilgoc i nasycenie para wodna srodowiska ulowego co przyczynia sie do skrucenia rzycia pszczul zimujacych albo calkowitego upadku.
W niemczech od roku 1926 zostaly wprowadzone ule jednoscienne ktur zachowaly sie do dnia dzisiejszego i nikt nie chce uli ciezkich topornych nie nadajacych sie do wedruwki itd.
Jesli chidzi ozurzycie pokarmu to pszczulki w ulach ocieplonych urzywaja stosunkowo wiecej pokarmu w okresie zimowym nisz te w ulach z deski pojedynczej.
Rodziny sa cala zime aktywne i niekture rasy maja tendencje do czerwienia przes cyly rok, co zwiazane jest z wiekszym zurzyciem pokarmowym i przepelnieniem jelita, co nastepnie wiarze sie z powstawaniem ruznego rodzaju biegunek i oddawania kalu w ulu, w razie nie odpowiednich warunkuw do oblotu.
Pozdrawiam Dadant1967 |
Temat: Ul Warre |
Dadant1967
Odpowiedzi: 7
Wyświetleń: 51559
|
Forum: Jaki ul? Wysłany: 08.02.09, 15:35 Temat: Ul Warre |
Witam
Ostatnio natknolem sie na strone w necie na temat ula Warre.
Bardzo proste i interesujace rozwiazanie, szczegulnie dennica zasluguje na podziw.
Praktycznie karzdego stac we wlasnym zakresie zbudowac taki ul nadstawkowy, pilarka,wiertarka i kilka srub i ul prawie gotowy.
Mozna by dopasowac wielkosc korpusuw np: do ramki wielkopolskiej albo innej prowadzonej w pasiece.
Niski koszc produkcji i maly naklad prac zwiazanych z produkcja sa pewnym atutem dla tego ulika, sprawa warta przemyslenia.
Podaje link gdzie mozna obejrzec liczne zdjecia pokazujace ten wlasnie ul Warre.
http://ruche.populaire.free.fr/
Pozdrowienia Dadant1967 |
Temat: Wosk pszczeli jako wartosciowy produkt pszczeli. |
Dadant1967
Odpowiedzi: 19
Wyświetleń: 90046
|
Forum: Produkty pszczele Wysłany: 08.02.09, 12:10 Temat: Topiarka parowa firmy Lega Wlochy |
ulik2004 napisał/a: | A masz może jakiś schemat tej topiarki parowej?? Czy jest ona uznana i ogólnie sprzedawana czy jedynie u znajomego blacharza można ją dostać??:) |
Witam
Topiarke taka mozna kupic np: u Lysonia czy u innej firmy zaopatrujacej pszczelarzy w sprzet,
widzialem taka w ogloszeniu firmy lyson w Pszczelarstwie kosztowala 1499zl + taboret gazowy
299zl, troche drogawo jak na takie proste urzadzenie.
Ja kupilem swoja przed 12 laty od Wloskiej firmy Lega za 250DM a na euro kosztuje u niemcuw okolo 600euro tesz drogo, ale takie sa realia.
Zamieszczam kilka zdjec aby pokazac wnetrze topiarki i jej prosta konstrukcje zeby zrozumiec dzialanie.
Pozdrawiam Dadant1967 |
Temat: Wosk pszczeli jako wartosciowy produkt pszczeli. |
Dadant1967
Odpowiedzi: 19
Wyświetleń: 90046
|
Forum: Produkty pszczele Wysłany: 01.02.09, 18:11 Temat: Budowa topiarki |
Kacper4500 napisał/a: | Czy może mi ktoś opisać budowę Topiarki parowej?? Będę bardzo wdzięczny. |
Witam
To bardzo proste urzadzenie wykonane jest z balchy nierdzewnej, korpus gluwny to pojemnik z pokrywka, do srodka wlorzona jest na dno taca z wysokim randem troszke troszke mniejsza nisz caly pojemnik, taca ta stoi na czterech nuzkach i z przodu ma otwur splywowy wosku polaczony na zewnatrz z gluwnym pojemnikiem, na tace stawia sie koszyk ktury znowusz stoi na 4 nuzkach w 2cm odleglosci o dolnej tacy, topiacy sie wosk splywa z koszyka na tace i wyplawa do podstawionego naczynia plastikowego.
zapomnmialem dodac ze na dno zbiornika pod tace wlewa sie wiadro wody podgrzewajac palnikiem gazowym uzyskujemy komore parowa i ladnie wytopiony wosk pszczeli.
Mozna wkladac cale ramki z suszem jak i odpady wosku i kawalki jusz uzyskane w topiarce slonecznej.
W ciagu godziny przetopilem bardzo durza ilosc suszu i odsklepin po miodobraniu z czego uzyskalem 85 kg czystego wosku pszczelego.
Zrobie kilka zdjec wewnatrz topiarki to bedzie latwiej zrozumiec jej dzialanie
Pozdrowienia Krzysztof K |
Temat: ciepły styczeń |
Dadant1967
Odpowiedzi: 9
Wyświetleń: 32419
|
Forum: Zdrowe pszczoły Wysłany: 31.01.09, 20:01 Temat: oblot |
Witam
W Wigilie pogoda dopisala i umozliwila dokonania zabiegu przeciwko warozie poprzes polewanie KS osyp warozy byl ruzny od 4 do 10 sztuk pasorzyta na rodzine.
Moje oblecialy sie jusz 11 stycznia, szczegulnie te ustawione w strone poludniowa, ladny oblot kal widoczny na sniegu, uli nie pobrudzily, osyp zimowy w normie.
Po oblocie znowu zimno srednio w nocy -6 stopni w dzien 0 do -1 z tendencja do dalszej zimy.
Pozdrowienia Dadant1967 |
Temat: Wosk pszczeli jako wartosciowy produkt pszczeli. |
Dadant1967
Odpowiedzi: 19
Wyświetleń: 90046
|
Forum: Produkty pszczele Wysłany: 31.01.09, 14:25 Temat: Wosk pszczeli jako wartosciowy produkt pszczeli. |
Alex23p napisał/a: | kolego piękny zasklep,ale ja również mam podobnie ładnie odciągnięte.Chodzi mi o to że nie każdy producent robi węze z wosku powierzonego i nic do niego od siebie nie dodaje. |
Rozumiem ale gdzies musi byc taki co robi z powierzonego wosku, znam Pana Piotra Kopacza z Wambierzyc on robi ladna pogrubiona weze na kturej bardzo ladnie odbudowywuja plastry.
Na jego stronie internetowej masz adres kontaktowy.
www.miodywambierzyce.pl |
Temat: Wosk pszczeli jako wartosciowy produkt pszczeli. |
Dadant1967
Odpowiedzi: 19
Wyświetleń: 90046
|
Forum: Produkty pszczele Wysłany: 30.01.09, 21:45 Temat: weza z wlasnego wosku |
Alex23p napisał/a: | Święta prawda-marnymi fachowcami są wszystkowiedżmy.a mam węze od łysonia i nie narzekam.Mam obawy kupować węze z nieznanego źródła. |
Witam
Dlatego nie kupuje wezy lecz daje do przerobu na nia wlasany wosk i wtedy wiem co mam i nie mam problemzuw z odbudowywaniem plastruw, apropo ceny wosku jak by chcial sprzedac swuj wosk do dostane w skupie 6 euro za kilo, chcac kupoc wosk w postaci pastylek woskowych musze zaplacic 9-12 euro za kilogram i dalej nie jestem pewien co to za material, no i w tym wypadku to lepiej kupic gotowa weze od 20 kg place 6,50 za kilogram ele znowu musze dodac nigdy nie wiadomo co to za material.
Od 7 lat nie kupuje wezy lecz daje swuj wosk do przerubki na nia i place jedynie 2,50 eura od kilograma, firma do kturej daje wlasny wosk produkuje jusz weze z powierzonego im wosku od 30 kg i gwarantuje ci ze weza jest wykonana wylacznie z dostarczonego wlasnego wosku, w tym roku mam do przerubki 85kg co wystarczy mi na ´nadczodzacy sezon.
Pozdrawiam Dadant1967 |
Temat: Wosk pszczeli jako wartosciowy produkt pszczeli. |
Dadant1967
Odpowiedzi: 19
Wyświetleń: 90046
|
Forum: Produkty pszczele Wysłany: 03.01.09, 18:18 Temat: Wosk pszczeli jako wartosciowy produkt pszczeli. |
Witam Serdecznie wszystkich pszczelarzy w nowym roku 2009 szczegulnie, pszczelarzy poczatkujacych i wszystkich nowych zarejestrowanych na naszym forum!!!!!.........
Chcialbym rozwinac temat wosku pszczelego, moim zdaniem jest to aktualny i interesujacy temat z mojego punktu widzenia wosk pszczeli po miodzie jest drugim produktem pszczelim wytwarzanym przes pszczoly na wieksza skale, ktos powie mamy jeszcze Kit pszczeli propilis, pylek kwiatowy i mleczko, ale te produkty z ula nie sa jeszcze na tak wielka skale produkowane szczegulnie przes przczelarzy amatoruw i poczatkujacych.
Wosk pszczeli pozyskiwac morze karzdy i wrecz wskazane jest wprowadzenie do pasiek tak zwanej ramki pracy z kturej caly sezon wycinamy dziko wybudowane plasterki, co roku powinnismy ze wzgleduw na chigiene w pasiece przetapiac 50% ciemno brazowego suszu, karzdy kawalek nawet najmniejszy gruntownie zbierac, wszystkie odsklepiny po osuszeniu i inne resztki wosku zbierac, i przechowac az do zimy, albo odrazu przetapiac w miare morzliwosci w topiarce slonecznej, kturej nie powinno brakowac w rzadnej pasiece.
Wosk pszczeli a szczegulnie plastry zawsze mnie fascynowaly ta wyrafinowana konstrukcja komurek pszczelich, niesamowita wytrzymalosc, i fakt jakim kosztem pszczoly wypacaja wosk ze swych organizmuw, nie powinien byc pominiety, tak dla ciekawosci na jeden kilogram wypacanego wosku trzeba 3- 5 kg czystego miodu jako energi do wytworzenia odpowiedniej temperatury w ulu i stymulacji woszczarek do wypacania plytek woskowych.
Smiem twierdzic ze wosk pszczeli jest "Zlotem Pszczelarza" nawet w nowoczesnej medycynie i branrzy kosmetycznej jest cenionym materialem, i jak sie trafi na odbiorce to morzna uchandlowac niezla cene za kilogram wosku, przekraczajaca czasami trzykrotnie kilogram miodu, nie powinno go sie marnowac na inne cele jak produkcja swiec i spalac tak rzmudnie i kosztownie wyprodukowany produkt pszczeli!!!!!!.........
Z pewnego zrudla dowiedzialem sie ze w Polskich pasiekach brakuje wosku do produkcji wezy, czy tez na jej wamiane ????......
Na forum Ambrozji czytalem ostatnio kilka postuw na temat produkcji swiec w formach silikonowych, wszystko pieknie ladnie, swiece sprzedaja sie dobrze i czasami pszczelarze daja stalym klijentom jako prezent swiateczny czy terz sprzedaja swoje kreacje swiecowe na jarmarkach i innych imprezach.
Musze przyznac ze bylo by mi szkoda wosku na swiece, mam dostep do setek rurznych form silikonowych z kturych morzna odlac fantastyczne formy, ale tego nie robie nawet jak by to mialo przyniesc pewien zysk, dlatego przypuszczalnie na rynku pszczelarskim brakuje wosku na weze, a pszczelarze gospodaruja lata ze starym czarnym suszu, plastry takie nie maja jusz odpowiedniej formy i wielkosci, pozatym zawieraja w sobie wszelkie choroby pszczele co prowadzi predzej czy puzniej do problemuw w pasiece.
Naturalnie z dwuch uli nie uzyska sie tyle ile by sie chcialo, ale po dwuch czech sezonach nagromadzi sie pewna ilosc i wtedy zaczyna sie zamkniety obieg produkcji wodku pszczelego z wlasnej pasieki, wosk taki jest czysty i zdrowy nie skarzony pestycydami i sfalszowany parafina jak to czasami bywa u niekturych producentuw wezy, ze wzgleduw na mala ilosc dostarczanego wosku, i chytrosc mieszaja oni inne skladniki co prowadzi do sytuacji takiej ze pszczoly nie chetnie odbudowywuja taka weze, albo wcale, a przczelarz stracil pieniadze i chec do dalszej pracy z pszczolami.
Apeluje do wszystkich pszczelarzy nie spalajcie wosku psczelego w postaci swiec, lecz urzyjcie go we wlasnych pasiekach co poprawi zdrowotnosc pszczulek i ulatwi pszczelarzowi prace ze swoimi podopiecznymi, i po jakim czasie poprawi sie terz sytuacja finansowa pasieki, bo za przerubke z wlasnego wosku na weze nie placimy tak durzo jak za kilogram wezy z niewiadomego zrudla i zlej jskosci!!!!!!!!!........
Jest zima i mamy czas na wyselekcjonowanie starych plastruw, w calym sezonie nazbieranego wosku z topiarki slonecznej, i inne nawet najmniejsze resztki i okruchy.
Czas na wytapianie wosku i przygotowanie go do przerubki na weze.
Wlasnie przez ostatnie dwa dni topilem wosk z wlasnej pasieki i nawet sie nie spodziewalem ze nazbieralo sie tego tak durzo.
Pozdrawiam wszystkich Dadant1967 |
|
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group Template modified by geman
| Strona wygenerowana w 0,16 sekundy. Zapytań do SQL: 12 |
|
|